| Эпизод 3.18 «Choke» |
| Archibald |
Дата: Пятница, 04.05.2012, 14:56 | Сообщение #26 |
 Прохожий
Сообщений: 48
Статус: Offline | Quote Если уж анализировать ситуацию с логической точки зрения, то можно заметить, как на протяжении сериала Рейчел реагирует, когда кто-то преуспевает. Например, прослушивание в мюзикл, встреча с Саншайн, борьба между Куртом и Бриттани за титул президента. Как только появляется угроза или нечто подобное, у Рейчел намечается тенденция совершать необдуманные поступки.
Кстати))). Согласен.
|
| |
| | |
| Gizmo |
Дата: Пятница, 04.05.2012, 15:06 | Сообщение #27 |
 Поет в 1 ряду
Сообщений: 365
Статус: Offline | Quote (Ale4ka) видимо, я правильно делаю, когда не пишу отзывы.
Я не писала, что он виноват в том, что рискнул и исполнил именно этот номер. Правильно всё сделал. Мне не понравилось, что он этого не сказал лучшей подруге. Всего лишь.
Нет-нет, пиши)
Он подстраховался, подстелил соломинку, так сказать. Неужели по его реакциям и тому, как он лепетал, не было понятно, что он искренне собирался исполнить номер фантома?
Это как мамы кладут детям шерстяные носки в чемодан, отправляя их в летний лагерь. А вдруг там будет холодно?
Ладно, не буду приставать к тебе)Добавлено (04.05.2012, 15:06)
---------------------------------------------
Quote (Archibald) Я думаю, что на Рейчел поддействовало то, что Кармен похвалила Курта именно за риск. Как палка один раз в год стреляет, так и Рейчел забывает слова "Don't rain on my parade."
Еще бывает так, что когда вообще ни капли не волнуешься, то сдаешь плохо. А когда присутствует легкое или не параноидальное волнение, наоборот удается все сделать лучше. Ну, из собственного опыта.
Вообще забыть можно что угодно. Я вот на прошлой неделе минут пять не мог вспомнить слово "пастила". Готов был голову о стенку разбить.
 |
| |
| | |
| Ale4ka |
Дата: Пятница, 04.05.2012, 15:08 | Сообщение #28 |
 Мечтательница
Сообщений: 1716
Статус: Offline | Quote (Gizmo) Он подстраховался, подстелил соломинку, так сказать. Неужели по его реакциям и тому, как он лепетал, не было понятно, что он искренне собирался исполнить номер фантома?
ну да, а под низ одел другой костюм, вдруг там будет холодно? 
Шутка, а то опять будешь ко мне приставать)
куда откладывать, алё! ©
 |
| |
| | |
| Gizmo |
Дата: Пятница, 04.05.2012, 15:11 | Сообщение #29 |
|
Поет в 1 ряду
Сообщений: 365
Статус: Offline | Quote (Ale4ka) ну да, а под низ одел другой костюм, вдруг там будет холодно?
because of the layers ©
Quote (Ale4ka) Шутка, а то опять будешь ко мне приставать)
не буду, я хороший)
все, больше не флужу.
|
| |
| | |
| Starsky |
Дата: Пятница, 04.05.2012, 18:53 | Сообщение #30 |
 starship ranger
Сообщений: 240
Статус: Offline | А мне понятно поведение Курта. Ну, или просто мне так кажется.
Как бы я не любила лучшую подругу, как бы ни была с ней близка, если грядет что-то важное, от чего зависит мое ближайшее будущее, все равно до последнего буду молчать, лелея мысль только в своей голове.
Потому что, стоит только сказать, как тут же все начинает ломаться.
То уверенность в себе теряется, то на ее уговоры поддаюсь, то смелость тает.
Думаю, приблизительно тоже самое было и с Куртом. Думать о нескольких номерах, говорить о них, слушать критику - удвоенное волнение. А тут вышел, сориентировался по ситуации, набрался храбрости и попал в яблочко.
И я ни в коем случае его не оправдываю. Это я так... к слову.
|
| |
| | |
| Тигра2 |
Дата: Пятница, 04.05.2012, 19:53 | Сообщение #31 |
|
Прохожий
Сообщений: 10
Статус: Offline | Дико извиняюсь, но выглядит это оригинально:
Quote (Ale4ka) Бросать такие заявления в спину учителя это, я так понимаю, нормально? При этом прекрасно себя чувствует и считает правой. Не особо она мне нравилась всегда, а в этой серии палку не то что перегнула, а в узел завернула.
Quote (Ale4ka) это во мне гудят отголоски прошлых отзывов, видимо. Не смогла не съязвить.
Сантана тоже не смогла не съязвить. Тем более никому из них (в смысле - учениц) и в голову не могло прийти, что Бист действительно кто-то мог ударить.
|
| |
| | |
| Ale4ka |
Дата: Пятница, 04.05.2012, 19:59 | Сообщение #32 |
|
Мечтательница
Сообщений: 1716
Статус: Offline | Quote (Тигра2) Сантана тоже не смогла не съязвить.
извините, но я не делаю это постоянно. В отличие от персонажа Сантаны. И уж никак не по отношению к взрослым людям.
куда откладывать, алё! ©
|
| |
| | |
| cherry_inspi |
Дата: Пятница, 04.05.2012, 21:01 | Сообщение #33 |
 Записывается в Хор
Сообщений: 50
Статус: Offline | Без понятия, какое у меня отношение к эпизоду. Хотела бы сказать, что смешанное, но боюсь, что и до этого не дотянуло. Для точности посмотрела 2 раза, помогло мало.
Наверно, у меня плохое настроение, поэтому начну с ругани.
Линия Пака провалилась черт знает куда. К сожалению, во многом из-за Марка. Хотя в последнее время не за одним Марком замечаю усталость от всего этого и какое-то неполное влезание в роль.
Какого черта надо была приглашать актера на роль отца для одной минуты вообще не понятно. Подошел бы любой неудачник. Никакой харизмы там не требовалось.
Номера, как ни странно приглянулись. Скорее то, как они были вписаны и драйв. Не знаю, как остальные, а я в 15 слушала в том числе и Green Day и Good Charlotte, и что-то в этом духе вполне подходит Паку в данной линии. Другое дело, что Кори во второй песне понравился гораздо больше Марка.
Про то, что создатели вернули, скажет так, эмоциональное развитие персонажа на стадию до первого сезона и всех событий с Квинн и Лорен, вообще лучше молчать. Опять чирлидирши, мамаши, учителя. Сделали круг и пустили под откос все три сезона для этого персонажа.
Фраза про то, что парни сделали из него мужчину показалась настолько же неуместной и "вы вообще о чем?" как и благодарность Бист девушкам еще до исполнения Shake it Out.
Тема Бист, конечно, раскрыта очень мало. Я из увиденного не могу делать вывод о том, как она должна поступить. Домашнее насилие, это, конечно, страшно. Но один удар мне сложно назвать насилием. Как говорится, один раз - случайность, два - совпадение, а три - закономерность. И я верю, что бывают гораздо более страшные вещи. Поэтому в данном случае без дальнейшего раскрытия я за второй шанс. Вполне возможно, что Кутер совсем не насильник и это какая-то фатальная ошибка, которой больше никогда не повторится. Опять же, если не работать над отношениями, не учиться находить в себе силы и прощать любимого человека, это никогда не будет работать. А то сейчас у нас очень любят после первой же ссоры/ошибки/whatever бежать за разводом, когда даже не было попытки действительно любить человека и помогать ему стать лучше. Легче всего все бросить, а потом винить судьбу, что послала тебе недоделанного человека.
Я не хочу сказать, что насилие надо прощать, но есть повод подумать о слабостях своей пассии. После второго раза сама бы ее выволокла оттуда.
Кстати, Кутера никогда особо не любила. Он даже толком не добивался Бист, чего она очень достойна. Сходил с ней на свидание, потом со Сью покрутил, потом женился. Непонятная история, но его показывает далеко не с лучшей стороны.
Quote (Тигра2) Сантана тоже не смогла не съязвить. Тем более никому из них (в смысле - учениц) и в голову не могло прийти, что Бист действительно кто-то мог ударить.
Вот это, по-моему, вообще мимо.
Сантане уже давно пора научиться вовремя осекать себя, как и Роз Вашингтон периодически. Даже если она ни о чем таком не могла подумать, говорить такое учителю как минимум возмутительно. Не говоря о том, что последствия вообще не всегда можно представить, но ты будешь нести долю ответственности, даже если "не думал".
Спасибо моей маме, меня учили не только не язвить учителям/старшим, но и вообще не отзываться плохо об учителях в каком бы то ни было ключе. Сантане это бы очень не помешало.
Из того, что понравилось:
- Тина. Такая светлая, теплая. Как она держала Бист за руку и проникновенно пела. Я уже забыла, как хорошо она поет вообще.
- фразы Арти на ночной зубрежке про 9 часов и рифмы
- комичный Блейн. В кои-то веки, я им довольна.)
- реакция Курта на само-саботаж. Прекрасен.
- Сэм в обтягивающей майке :D Эти кадры меня радуют гораздо больше обнаженного Блейна.
В Shake It Out очень понравилось начало, оно обалденно. Но когда во второй половине они начинают петь все вместе, гармония и целостность рушатся, потому что каждая поет отдельно, не думая о целом.
Еще я каждый раз хочу написать о том, как мне нравится их новый гитарист. Это оно. Здесь, правда, его улыбки были не очень уместны, но обычно он меня очень радует.)
Cell Block Tango
Всего 2 примера выглядит, как минимум, странно. Было бы их хотя бы 4-5, было бы лучше.
Ная в этом была шикарна.
Not the Boy Next Door
Не лучшее выступление Криса, но все же отличное. И, правда, это больше в его характере.
Хорошие штаны.)
Cry
Она мне уже нравилась, хуже не стало. Лия немного (как всегда) перегнула с театральным драматизмом, но исполнила великолепно.
Про то, что Рейчел "получила по заслугам и бла-бла-бла", мне тоже странно слышать. Да, она периодически раздражает. В Glee у каждого персонажа свои недостатки, но почему-то все упорно цепляются именно к Рейчел. За свое поведение она честно периодически огребает. Здесь же она упорно работала, откровенно больше всех. И наказывать ее в творческой/профессиональной сцене за человеческие качества.. даже не знаю, как это назвать.
С другой стороны, проход Курта и завал Рейчел считаю тактически правильными. Курт, наконец, был вознагражден, а Рейчел это только поможет. У нее не может все всегда получаться и иногда надо выходить за зону комфорта, чтобы стать еще выше.
"Выходи и мы поговорим об этом. Ну или споем". |
| |
| | |
| Тигра2 |
Дата: Суббота, 05.05.2012, 06:50 | Сообщение #34 |
|
Прохожий
Сообщений: 10
Статус: Offline | Quote (cherry_inspi) Сантане уже давно пора научиться вовремя осекать себя, как и Роз Вашингтон периодически. Даже если она ни о чем таком не могла подумать, говорить такое учителю как минимум возмутительно. Не говоря о том, что последствия вообще не всегда можно представить, но ты будешь нести долю ответственности, даже если "не думал".
Спасибо моей маме, меня учили не только не язвить учителям/старшим, но и вообще не отзываться плохо об учителях в каком бы то ни было ключе. Сантане это бы очень не помешало.
Скорее всего это резко ухудшило бы её оценки.
Вы в России, они в США. Многое из того что приемлимо для нас - неприемлимо для них и наоборот. Я полностью согласен с Вашими словами про то что последствия не всегда можно представить, а ответственность придется нести в любом случае и с очевидным выводом из этого - о том, что лучше помалкивать. Но проблема в том, что в США считают как раз наоборот - молчать хуже. В наших странах разные учебные программы и разные подходы к образованию.
Вспомните серию про уроки испанского. Сантана подала жалобу на Шустера, а потом и прямо в лицо сказала ему, что он плохой преподаватель. Это звенья одной цепи.
И более чем уверен, что у Вас не было учителей похожих на Сью и Вашингтон. Сочетание американского обучения (нет НИКАКОЙ разницы между старшими и младшими и надо одинаково вести себя как с ровесниками так и с учителями) с поведением Сью и Бист (плюс бабушка Сантаны) не могло дать другого эффекта.
P.S. Когда я говорю об американской системе образования - речь идет об идеальной системе (если не оговорено другого). Как правило это заявленные цели и то, что требуют инспектора из министерства. На практике, естественно, бывает всякое.
|
| |
| | |
| cherry_inspi |
Дата: Суббота, 05.05.2012, 22:07 | Сообщение #35 |
|
Записывается в Хор
Сообщений: 50
Статус: Offline | Quote (Тигра2) Скорее всего это резко ухудшило бы её оценки.
... Но проблема в том, что в США считают как раз наоборот - молчать хуже. В наших странах разные учебные программы и разные подходы к образованию.
Вспомните серию про уроки испанского. Сантана подала жалобу на Шустера, а потом и прямо в лицо сказала ему, что он плохой преподаватель. Это звенья одной цепи.
Это интересно.
Но одно дело выносить конструктивную критику учителю, а другое - делать саркастические замечания о личной жизни. Я понимаю, что они поощряют активность и открытое высказывание мнений, но явно не в этом ключе. А уж как это может напрямую сказаться на оценках и вовсе не представляю. Насколько я могу судить, у Курта и Ко из-за наличия такта проблем с оценками никогда не было.
Я скорее представляю, как в Японии излишняя говорливость может сказаться на успеваемости.
"Выходи и мы поговорим об этом. Ну или споем". |
| |
| | |
| Katrin |
Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 12:03 | Сообщение #36 |
|
Записывается в Хор
Сообщений: 92
Статус: Offline | Только сейчас посмотрела серию с переводом, много писать не буду, по быстренькому отпишусь...
Music of the night –Курт и Тина как не живые, думаю Кармен сразу бы отправила его с этим номером куда подальше. Спел то он очень хорошо, и номер был очень красивым, но вот ребята как живые трупы, ели ноги перебирали, особенно Тина) Действительно скучно и не подходит этот номер экстраординарному Курту.
Стоит отметить Блейна, который всячески поддерживал и переживал за Курта, когда тот изменил свой номер, и когда Кармен вынесла свой вердикт, как Блейн радовался. Милые моменты.
School’s Out –Песня и исполнение очень даже не плохое, но мне не хватило динамики, мощи отсюда и номер кажется вялым, хотя сама идея хорошая. Но под имедж Пака можно было сделать что-нибудь по круче.
Cell Block Tango – Девочки наши хороши, но на этом все. А Тине могли бы дать какой-нибудь другой номер, где бы она продемонстрировала вокальные данные и актерское мастерство, а не свое потрясающее тело. Все-таки столько времени девочка просидела без дела и вот тебе На, дали называется проявить себя во всей красе)
Not the Boy Next Door – А вот и изюминка эпизода. Плюс сюда добавить несравненную Вупи! Песня и сам номер в стиле Курта. Этот номер включал в себя абсолютно всё: Курт был эффектным, сексуальным, было и забавно и задорно, смело... спел и станцевал на одном дыхании, чем и ошарашил троицу в лице Блейна, Рейчел и Шу, а также саму Кармен, не смотря на ее спокойствие глаза ее выдавали восторг. Курт выглядел великолепно, меня покорила черная рубашка) на нем она смотрелась потрясающе и да, люблю его волосы) они также шикарны.
The Rain in Spain – До выхода эпизода исполнение казалось мне тошнотворным. Но с клипом как-то терпимее. Единственное, ребята как дети малые ей богу)
Shake it out – С видеорядом, когда показывают моменты с Бист очень эмоционально. Порадовала и песня и как девочки ее исполнили. У Тины очень красивый голос, и для меня до сих пор загадка почему ей не дают соло.
Рейчел. Была бы она проще, спокойнее, расслабленной и все бы получилось, провалилась с треском, причем по делу. Как она вошла в аудиторию, как представилась, выглядело очень высокомерно, что и не понравилось самой Кармен, думаю она перевидала на своем пути миллион таких подростков и явно не в восторге от таких личностей, мне так показалось. Даже сравнить как она с Куртом общалась и как с Рейчел. А когда Берри стала просить дать ей еще шанс я лично не поняла или она действительно плачет или это ее «фокусы», которые она репетировала вместе с Финном: улыбка, грусть… на это было смешно смотреть. По моему личному мнению Лиа переиграла, неестественно это выглядело. Рейчел в этой серии не тронула. Жалко ее не было. Провалилась в самый ответственный момент перед профессионалом, это тебе не мистер Шустер и еще трое судей в лице Арти, Бист и Эммы, которые выбрали тебя для роли Марии и усмехались над Куртом, кстати и Рейчел в том числе. А в самый ответственный момент Курт всех порвал.
Cry – Вот нужно было с этой песней проходить прослушивание и быть такой же естественной, нежной и ранимой как при исполнении этой композиции! Сама песня мне не нравится и я не люблю, когда так кричат (Агилеру именно из-за этого недолюбливаю), но тем не менее, сильный вокал и красавица Рейчел - приятная картинка. Тоже думала, что Кармен наблюдала за ней, но увы.
Рейчел: вам будет хорошо с Финном в Нью Йорке)  простите, тут мыслишки пошлые посетили))
А серия средняя, прошлый эпизод понравился больше.Добавлено (06.05.2012, 12:03)
---------------------------------------------
И да, по поводу двух номеров, которые Курт готовил. Он хотел выступать с номером "Призрак Оперы", когда он объявил это, то увидел реакцию Кармен и по скольку парень он у нас умный понял, что этой песней он ее не удивит, что сама Кармен и подтвердила, когда сказала что слышала эту песню ни один раз... поэтому и решил выступить со своим скажем так запасным номером, хотя и переживал страшно, но решил рискнуть и Кармен это оценила.
|
| |
| | |
| wildflower |
Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 12:34 | Сообщение #37 |
 Главный солист
Сообщений: 529
Статус: Offline | Quote (Katrin) А когда Берри стала просить дать ей еще шанс я лично не поняла или она действительно плачет или это ее «фокусы», которые она репетировала вместе с Финном: улыбка, грусть… на это было смешно смотреть. По моему личному мнению Лиа переиграла, неестественно это выглядело. Рейчел в этой серии не тронула. Жалко ее не было
лично мне было просто до слез Рейчел жалко в этот момент, когда она, потеряв всю свою гордость, буквально умоляла дать ей еще один шанс... Чтобы "фокусы" проворачивать в такой момент, надо обладать ух каким хладнокровием! Ее слезы, я уверена на миллион процентов, были абсолютно искренними, потому что это был ее единственный шанс, она даже не рассматривала никаких вариантов, кроме НЙАДИ, и в самый ответственный момент такой провал. Рухнувшие мечты
Я согласна, что Рейчел может быть излишне самоуверенной и ради достижения цели может не посмотреть, что ранит друзей, но вот в чем ее нельзя упрекнуть, так это в том, что она мало работала ради достижения своей цели. Некого в этой ситуации винить, потому что такое может случится с любым артистом, но мне безумно, просто безумно жалко ее было((( Столько труда впустую
 |
| |
| | |
| Katrin |
Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 13:06 | Сообщение #38 |
|
Записывается в Хор
Сообщений: 92
Статус: Offline | Quote (wildflower) Ее слезы, я уверена на миллион процентов, были абсолютно искренними
У каждого свое восприятие, я просто в этот момент не поверила ей, вот сцена в самом конце, когда она пела "Cry" или та же сцена с Куртом у шкафчика, тогда она действительно выглядела опустошенной, вымученной и у меня было сочувствие к ней.
Персонаж Вупи должен еще появится в одном из эпизодов, вот тут то она и увидит ее настоящую, естественную Рейчел 
|
| |
| | |
| Тигра2 |
Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 23:29 | Сообщение #39 |
|
Прохожий
Сообщений: 10
Статус: Offline | Quote (cherry_inspi) Но одно дело выносить конструктивную критику учителю, а другое - делать саркастические замечания о личной жизни. Я понимаю, что они поощряют активность и открытое высказывание мнений, но явно не в этом ключе. А уж как это может напрямую сказаться на оценках и вовсе не представляю. Насколько я могу судить, у Курта и Ко из-за наличия такта проблем с оценками никогда не было.
Проблема в том, что конструктивная критика и саркастические замечания тесно связаны. Отделить одно от другого очень сложно. И, как мне кажется, авторы и Гли и пытаются показать разницу.
А на оценках это скажется именно из-за зажатости. Когда ученик не риснет высказывать собственное мнение...
И насчет оценок - нам неизвестно у кого какие оценки. Известно, что Майк и Квин отличники, что оба планировали поступать или поступили в престижные университеты (на платное обучение). А Сантана поступила в непрестижный Луисвиль (160 какой-то в рейтинге ВУЗов США), но получила в нем стипендию. Т.е. можно сказать, что проблем из-за наличия такта не было у Майка (но то как он учится - особая история). Про остальных мы не знаем и этого. Квин немногим тактичнее Сантаны.
Курт и Рейчел не стали поступать в Джиллиард (Джулиард) и поступают в НИАДИ. Первая - это школа при университете Нью-Йорка (шестой десяток рейтинга), но стипендий практически никому не дает и обучение стоит 200 тысяч баксов в год. Сам Джилиард входит в 10ку лучших чисто музыкальных ВУЗов и 20ку чисто танцевальных. НИАДи в реале не существует, есть ААДИ (американская академия драматических искусств), расположенная в Нью-Йорке. У неё ретинг хуже чем у Луисвиля. Причем стипендий у них нет.
Да, разумеется сравнивать обычный ВУЗ с специализированными довольно глупо, но в рейтинге (в частности) учитывается средний балл. И в среднем в ВУЗы с более низким рейтингом поступают студенты с более низкими баллами. Т.е. предположение что Сантана учится лучше большинства членов хора (выпускающихся в этом году) достаточно обоснованно.
Согласен с тем, что в России или Юго-Восточной Азии она бы имела намного худшие результаты, но речь идет о американской системе образования.
|
| |
| | |
| Ale4ka |
Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 23:55 | Сообщение #40 |
|
Мечтательница
Сообщений: 1716
Статус: Offline | Quote (Тигра2) А на оценках это скажется именно из-за зажатости. Когда ученик не риснет высказывать собственное мнение...
раскованность и умение высказать собственное мнение вовсе не связаны с сарказмом и язвительностью, насколько мне известно. По вашей логике Сантана с её ядом должна превосходить всех по успеваемости. Причём тот же самый Майк, по вашим же словам отличник, как-то не был замечен в подобном поведении.
Quote (Тигра2) Проблема в том, что конструктивная критика и саркастические замечания тесно связаны. Отделить одно от другого очень сложно.
очень странные у вас понятия как о критике, так и о сарказме. Считаете, что критиковать без сарказма трудно? Очень странно, как по мне.
И мы уже, скорее всего, флудим, поэтому возвращаемся к обсуждению серии.
куда откладывать, алё! ©
|
| |
| | |
| Тигра2 |
Дата: Понедельник, 07.05.2012, 10:04 | Сообщение #41 |
|
Прохожий
Сообщений: 10
Статус: Offline | Quote (Ale4ka) И мы уже, скорее всего, флудим, поэтому возвращаемся к обсуждению серии.
Как мне кажется этоне флуд, а именно обсуждение серии. ТО что хотел сказать Мерфи (с точки зрения американской системы образования и американской культуры) и что увидели мы в России.
Обратите внимание - всю группу девочек наказали одинаково. Это произошло именно из-за того о чем я говорил. Проблема не в сарказме или в словах, а в том, что есть вещи над которыми смеяться нельзя. И неважно - говоришь ты или слушаешь.
Оффтоп (или тема для флуда).
Quote (Ale4ka) Причём тот же самый Майк, по вашим же словам отличник, как-то не был замечен в подобном поведении.
Объективности ради. Отличник Майк имеет меньше достижений чем Сантана.
Вообще, по американским меркам лучшие ученики школы это:
1. Бриттани (чемпион США по академическому многобрью и неоднократный чемпион США по черлидингу)
2. Сантана (неоднократный чемпион США по черлидингу, в том числе на посту капитана)
3-4. Кто-то из групы Арти, Майк и Тина (тот кто был капитаном команды по академическому многоборью)
3-4. Квинн (чемпион США по черлидингу на посту капитана)
5-6. Оставшиеся из группы Арти, Майк и Тина (чемпионы США по академическому многоборью).
Американская специфика. Достижения в общенациональных соревнованиях котруются выше успеваемости (исключение - заведомо бредовые состязания типа поедания пиццы).
|
| |
| |
|
Цитаты из сериала
Курт: Можем мы поговорить о гигантском слоне в комнате?
Черлидер: Твоей ориентации?
|
